В этот раз мы поговорили с Петром Левиным, депутатом муниципального образования "Измайловское" шестого созыва и экоевангелистом, координатором сообществ Стройшеринг, Аптекашеринг и Реквизитариум.
Немного фактов о Петре:
- Житель Северной столицы
- Образование: высшее строительное и неоконченное урпавленческое
- Имеет двоих детей
- До пандемии активно путешествовал по Европе с целью изучения городского устройства
- Основная деятельность в настоящее время: "Меняю мир вокруг себя таким, каким я хотел бы, чтобы он был."
Давайте поговорим о том, когда вы впервые заинтересовались в своей жизни более экологичным/ зелёным, если так можно выразиться, образом жизни?
ПЛ: Я не позиционирую свой образ жизни как “зелёный”. Для меня это важно. Я обычный человек, которому просто не все равно на себя. Это пришло не сразу, естественно это началось с различных добровольческих проектов, но сейчас вовне, я себя позиционирую как такого эгоиста, который меняет окружение так, как ему комфортно для себя, но от этого становится лучше и другим.
Я вошёл в гражданский активизм в 2010-2011 году. До этого я интересовался этой темой не системно, но вот недавно разбирал свои вещи и нашел удостоверение сторонника Гринпис за 2004 г. Это были такие неосознанные вещи. В 2010-м году все изменилось, и это связано с тем, что мой доход значительно вырос, и я удовлетворил свои базовые потребности. Мне есть где жить, мне есть на чем ездить, есть чем питаться, где отдыхать, то есть всё хорошо. До 2010 г. я жил как обыватель, с обычными интересами и времяпрепровождением. Это было здорово конечно, но я стал искать, чем могу быть полезен окружающим. Нормальная, в принципе, по пирамиде Маслоу история, ничего такого экстраординарного.
Какие виды деятельности вы подразумеваете под гражданским активизмом?
ПЛ: Просто нет четкого определения той деятельности, которой я занимаюсь. Мне не нравится слово “гражданский” и мне не нравится слово “активизм”, но это наиболее близкое по смыслу словосочетание к тому, чем я занимаюсь. А занимаюсь я разными практиками по продвижению экологической осознанности, комфортной и безопасной среды, политикой и еще кучей вещей. У меня часто возникает проблема как представляться.
Как я собственно начал заходить во все эти истории? Я начал жертвовать деньги на различные мероприятия. Это были, собственно, субботники, потом подключился к движению “РазДельный сбор” и он тогда только начинал зарождаться в Санкт-Петербурге. Деньги были, почему бы и не помочь, ведь у волонтеров обычно денег нет. Потом мне стало казаться, что я покупаю себе как будто индульгенцию, то есть я денег дал, а кто-то доброе дело сделал. Меня до сих пор это преследует, потому что я муниципальный депутат. И я делаю это не потому что депутат, а потому что для меня это важно. И тогда я стал волонтерить, приходить как участник на субботники. Но оказалось, что среди волонтеров есть большая проблема с организаторами, то есть все чего-то хотят сделать хорошего, но навыков нет и, в результате, просто хотят, чтобы кто-то за всё отвечал. А мы так, просто пришли мусор в мешки пособирать. И я превратился из обычного волонтёра в организатора, координатора проектов. И пошло поехало. Делал я это тогда всё ещё из побуждения причинить добро окружающим.
Про экоэгоизм
Я активно работал в НКО, и со временем, у меня наступило выгорание. Это происходит у любого волонтёра, в зависимости от интенсивности вовлеченности в процесс, примерно через 2-3 года. Первое выгорание я пережил и продолжил заниматься проектами, а затем через несколько лет наступило более жёсткое выгорание с депрессивным состоянием. К сожалению, тогда, я не умел самодиагностироваться и применять различные фишки, чтобы это не влияло на мое самочувствие.
Ещё очень важная вещь, которую хочется отметить в работе волонтёра, вначале кажется, что он делает доброе дело и все вокруг его должны похвалить, но происходит немного наоборот.
В своей волонтерской среде мы друг друга хвалим, и особенно, когда есть руководитель, который понимает, что это очень важно и старается своих волонтеров поддерживать, но сторонние люди привыкают к тому, что ты всё это убираешь, а когда не убираешь, тебе предъявляют претензии. Словно я кому-то что-то должен! На этом, часто альтруистическое настроение угасает. И вот здесь возник мой экоэгоизм. Когда мне говорят, что я кому-то что-то должен сделать, я отвечаю, что я никому ничего не должен, я делаю это потому что я так считаю нужным, если вам от этого стало хорошо, извините, в другой раз попробую сделать чтобы было плохо. Таким образом, я получаю квазииммунитет от людей, которые любят обесценивать чужой труд. Потому что если я делаю для себя, значит для меня чужое мнение не так и важно. Это, конечно, не совсем так, но тем не менее это такая защитная реакция, которая позволяет избежать многих процедур по выгоранию. И второй момент, почему эгоизм гораздо более эффективен чем альтруизм, это когда выгода становится привлекательной для широкого круга лиц, а ты просто волонтёр, то нет критерия качества, то есть ты в любой момент можешь остановиться и сказать, что дальше я не хочу делать. Когда ты сам себе заказчик, то есть эгоист, единственным критерием качества является твоя удовлетворённость, то есть ты сам себе мерило, ты сам себе не будешь делать плохо. Защита плюс честность перед самим собой, это позволяет достигать более высоких показателей, на мой взгляд.
Связан ли экоэгоизм с экологией? В чем глубинная мотивация этого процесса на Ваш взгляд?
ПЛ: Планета, на самом деле, прекрасно справится с антропогенным фактором, и ничего с ней не будет. Вообще, когда мы говорим об экологических проблемах, это проблемы не планеты, это исключительно проблемы человека, потому что все практики, которые мы применяем в течение нашей жизни, они связаны исключительно с нашей жизнью. На планете из-за того, что мы вырубим все леса, ну ОК, ну, будет пустыня. Планете все равно, уточка живёт на загрязненной территории 10 лет или 10 уточек живут по полгода. Для экосистемы это одно и тоже, умер и умер, ничего страшного. То, что одни виды исчезают, другие появляются, обычный эволюционный процесс. То, что были медведи, а стали бактерии, для экосистемы это просто какие-то изменения. Вот посмотрите, пожалуйста, как развивается коронавирус.
Поэтому начинал я просто с того, что приезжал пожарить шашлык на пляже, а там грязно, - и мне неприятно. Так постепенно, мое мировоззрение менялось, и я получал об этом все больше новой информации. Поэтому мы начинаем с каких-то таких глупых вещей, по крайней мере, сейчас они мне кажутся глупыми, с тем багажом знаний, которым я обладаю и, возможно, то что я сейчас пропагандирую, в будущем мне тоже покажется глупым, человеку вообще, в целом, свойственно заблуждаться. Потому что мы не обладаем всем массивом информации, а самое важное то, чем мы уже обладаем, может оказаться ложным. Мы же не знаем для чего существует человек, может быть он существует для того, чтобы бактерии размножать? Такая промежуточная стадия... К чему это я, к тому, что если говорить о мотивации, мне просто это нравилось, нравился сам процесс. Разделяю отходы не потому, что это правильно или неправильно, я разделяю их потому что мне не сложно и в целом фаново. Сейчас я достаточно ленивый человек, я стараюсь их просто не образовывать, потому что нужно куда-то идти и их отдавать. Я не хочу. Я лучше перестану их образовывать, и будет мне легче, я сэкономлю время и ресурсы.
Про сообщества шеринга
Sharing economy. Источник: https://zen.yandex.ru/
Если коротко описать проекты в сфере шеринга, то мы собираем то, что другим негоже. Собственно почему я начал заниматься развитием темы экономики совместного потребления (sharing economy), это тоже один из механизмов, чтобы не выгорать. Все эти темы про переработку и сортировку мусора они сокращают ущерб, но они не делают его нулевым. Тема шеринговой экономики убирает первоначальную проблему, то есть ты передал какую-то вещь, то мусор не образовывается, срок ее эксплуатации увеличивается и косвенно мы сократили потребительский спрос на этот продукт. Пока нас сто тысяч это не заметно, но когда нас миллионы, мы глобально снижаем спрос на определенную вещь. Зачем нам покупать новую дрель, если можно взять у соседа? Ещё мы сэкономим свой материальный ресурс и, опять же, не нужно отправлять на переработку.
Сколько уже стройшерингу? Уже больше 5 лет. До него в России существовал только один проект, связанный с шеринг-экономикой, это фудшеринг, проект по «спасению» еды, который возник в Германии. Принципы там разные, в Германии эта работа между бизнесом и людьми, то есть B2C (Business to Consumer). А в России и фудшериги стройшеринг это С2С (Consumer to Consumer), и только в последние годы начинаются изменения в сторону B2C, это вовлечение партнеров, но все равно это не системная история. На момент создания сообщества стройшеринга, фудшеринг существовал, и я о нём знал. Я находился в Эстонии на фандрайзинг сессии, и у нас была учебная задача - придумать проект и собрать на его реализацию у друг-друга виртуальных денег. Мне такой подход не понравился и я предложил, а давайте я реальный проект придумаю, но и деньги будут настоящие. Денег не собралось, но стройшеринг я запустил.
Строй шеринг
Это система дарения строительных материалов и собственно инструментов, тем, кому это нужно. Задача первая, сокращать загрязнение, за счет того, что мы не отправляем строительные материалы на полигон и сокращать потребление за счёт доиспользования материалов. Вторая причина запуска проекта абсолютно личная. На тот момент, у меня уже появились дети, и была трехкомнатная квартира, где проживало пять человек. У маленьких детей очень много вещей, потому что их нужно постоянно обновлять. Как раз перед рождением второго ребёнка я освежил ремонт, и у меня оставались строительные материалы. Они занимали много места, а мне нужно было складывать куда-то вещи. У меня было немного затирки, немного штукатурки, ну то есть всего по мелочи. Но почему бы всё это кому-то не отдать? Еще повлияло и то, что по первому образованию я инженер-строитель и работал в сфере строительства и шарю в этой сфере. И это третий фактор, который повлиял на возникновение строй шеринга.
Неожиданно для меня и для коллег (потому что такие проекты одному несделать, и на первых порах ты должен этому посвятить достаточное количество времени) этот проект очень зашёл. Хочу уточнить, что стройшеринг принципиально не позиционируется как экопроект, да, мы там пишем про вторичное использование и шеринг экономику, но он для обычного человека. Мы не навязываем как людям жить, мы предоставляем сервис, как они могут избавиться от ненужного и приобрести нужное. При запуске был просто взрывной эффект. В первый день на нас подписались 30 человек наших друзей. На второй день подписались 150 человек, людей из других сообществ, которые я веду. Потом на третий день, мы делали публикации в СМИ, мы подготовили пресс-релизы, и в день мы получали +600, + 1000 подписчиков. По-моему, в первый год мы набрали 10 000 человек без рекламы и сейчас там, по-моему, около 35 000 человек. При этом, особенность стройшеринга и вообще шеринга состоит в том, что человек приходит, выполняет свои нужды и выходит. Ему не нужно быть членом группы. То есть, на самом деле, аудитория больше, чем фактическое количество подписчиков, потому что я вижу, что у меня 50 человек в день вступило в группу и 30 вышло. Она работает и работает достаточно хорошо, не требуя от меня больших временных затрат, то есть я трачу на стройшеринг порядка получаса в неделю и этого достаточно. У меня есть несколько помощников, которые тоже модерируют группу и мониторят посты на стене, чтобы удалять там что-то лишнее. На все сообщения в группе я отвечаю самостоятельно и этого достаточно. Проект живёт сам по себе на принципах взаимодействия людей, иногда там бывают какие-то жалобы, о том, что кто-то чего-то пообещал и не выполнил. Мы на эти жалобы реагируем, мы вообще стараемся поддерживать различные запросы и используем стройшеринг, как площадку для продвижения других социальных проектов.
Реквизитариум
Изначально идея создания Реквизитариума была в том, чтобы создать возможность поделиться различными вещами для рукоделия. Мы сформировали команду, я даже пригласил знакомую, которая занимается рукоделием, потому что мне важно, чтобы это не просто было, а это было для кого-то полезно. Я предполагал, что мы будем делать там разные мастер-классы для развития неочевидных вещей, но не сложилось.
И тут нашлись люди, которые запустили крафтшеринг. Мы только порадовались и стали поддерживать проект, потому что нам не нужно ничего делать и все уже сделали за нас. Впоследствии, это приобрело взрывной эффект в России и Санкт-Петербурге. Появляются бьюти шеринг, спорт шеринг и шеринг всего, чего угодно. Причем есть некоторая разница, кто-то хочет по-своему вести, кто-то по-своему, я не вижу в этом проблемы и не возражаю. У нас есть определенный кодекс, где мы прописываем правила поведения в группах шеринга, потому что основное правило это бесплатное использование, а некоторые люди просто набирают вещи бесплатно на продажу. На самом деле, это хорошие люди, несмотря на то, что мы с ними боремся, ведь если им действительно удается продать эти товары, то они точно пойдут в дело. Однако есть с такими людьми и другая проблема, они набирают все подряд и большую часть выкидывают, потому что никто не купил.
А Реквизитариум в том виде, в каком он сейчас существует, появился благодаря еще одной моей подруге. Она режиссёр, ей нужно было рекламировать свой спектакль, и там нужен был определенный сценический реквизит, и, собственно, мы придумали, что для спектакля нужно, создали группу и выложили эту информацию. Конечно, эта группа помимо шеринга, была направлена на то, чтобы поддержать ее творческий проект. Сейчас он как-то сам по себе живет, я туда не лезу от слова совсем.
Аптекашеринг
Этот проект появился гораздо позже, чем группа стройшеринг и назывался изначально Бесплатная аптека Петербург. Эту группу вела замечательная девочка, зовут её Саша.. А мы («шеринговоды») в целом следим за шеринг-проектами и стараемся друг друга поддерживать. Вообще, лекарственные препараты это сложная тема, сложная с точки зрения законодательного регулирования. И вот, в какой-то момент на Сашу стали жаловаться, угрожать уголовным преследованием, просто захейтили ее, и она закрыла группу и закрыла свою страницу ВКонтакте. Вообще, она к шерингу не имеет прямого отношения, насколько я знаю, по профессии она галерист, и ей стало тяжело этим заниматься, поэтому группа закрылась. В какой-то момент мы списались и я предложил, что вот, если тебе тяжело, я могу курировать группу. Но Саша сказала нет, я её удалю, разогнала всех участников, там было порядка 8000 человек и действительно удалила группу. Но мы договорились, что если я хочу, я могу продолжать эту тему. Тогда я взял их короткое название, заново создал группу и все ссылки id вернулись на это короткое название. То есть произошел такой согласованный захват.
Остальные наши многочисленные шеринги не вызывают каких-либо вопросов, у нас нет премодерации. Если возникают какие-то спам сообщения, мы просто их удаляем. Но из-за специфики лекарственных препаратов, в «аптеке» премодерация и помощников вести группу катастрофически не хватает, потому что нужно знание медикаментов, нужно знание рецептурных препаратов. И проект сейчас достаточно сильно буксует. Можно его подтолкнуть, но я взял его не тогда, когда хотел взять, а тогда, когда он попал ко мне в руки, в полуразрушенном состоянии. И на тот момент, я думал, что смогу легко его подхватить. Что просто будет ещё один шеринг, но здесь вышла немного другая история. Плюс я также планировал там рассказывать про утилизацию медицинских препаратов. По мнению государства у нас, у населения медицинских отходов не образуется совсем. У нас есть 89-й федеральный закон, где описываются все процедуры по обращению с отходами, и вот оттуда выведены медицинские отходы, радиационные отходы и отходы, влияющие на озоновый слой. Соответственно, медицинские отходы, по мнению государства, образуются только в больнице и в «фарме», больше нигде их нет.
Соответственно, с «аптекой» текущее законодательство ограничивает оборот психотропных и наркотических веществ. Естественно, мы категорически не размещаем в нашей группе такие вещества, второе, это рецептурные препараты, они могут распространяться только через аптечные сети, других вариантов нет, и мы также отсекаем все рецептурные препараты, на которые высокий спрос и высокая отдача. Люди покупают дорогой препарат и, если остается половина упаковки, то хочется её пристроить. Конечно же, платная отдача тоже невозможна, потому что продажа лекарств может осуществляться только через аптечную сеть. И так как мы представляем собой юридическое лицо, мы ограничены очень узкой группой препаратов, по законодательству это БАДы, это нерецептурные препараты и препараты, отдающиеся бесплатно, поэтому мы работаем примерно с четвертью сегмента всех лекарств. И примерно 75 % препаратов по законодательству мы отсекаем. Я не могу сказать, что я против такого законодательства, конечно я за. Потому что люди у нас, к сожалению, любят заниматься самолечением и назначать себе диагнозы и начинать их лечить. Поэтому проект не идёт пока, и будет идти тяжело, потому что есть вот такие вот ограничения. Но у нас есть поиск лекарств, там люди ищут рецептурные препараты и предлагают рецептурные препараты, и мы на это закрываем глаза, как бы ничего не видим, но сообщество ничего не предлагает. У нас есть идея скооперироваться с ребятами из благотворительной больницы, чтобы они мониторили такие объявления и выгребали их до того, как люди забирают рецептурные препараты, на нужды благотворительной больницы, думаю в скором будущем мы эту идею реализуем. Еще один важный момент - это срок использования препарата, да мы понимаем, что активированный уголь он и после срока годности остается активированным углем, и его можно использовать в сельском хозяйстве и зеленка не портится и т.д., но мы ограничены текущим законодательством и принимаем только те лекарства, у которых актуальный срок годности.
О планах
Сейчас я занимаюсь разработкой концепции общественного склада. У многих НКО есть определенный набор оборудования, и мы все храним его у волонтеров, а может что-то хранится дома, кто-то арендует гаражи, туда сложно попасть и непонятно как контролировать имущество. Я хочу запустить этот проект, в первую очередь под экологические НКО, потому что у нас примерно одинаковое оборудование, то есть для субботников это лопаты, грабли и другие инструменты, которые НКО закупает, хранит и использует неэффективно. Поэтому и хочется сделать общественный склад для всех, за деньги, с кладовщиком, системой учёта и прочим. И вторая идея: у нас у каждого НКО есть то, что используются не каждый день, но при этом может сдаваться в аренду, причем вариант аренды как друг другу по какой-то льготной или бартерной ставке и другим организациям, которые не готовы вкладываться в НКО. Мы отвечаем за сохранность оборудования, организацию процесса приема и выдачи, и берём себе небольшую комиссию от стоимости аренды. И третье, что мы хотим там сделать, мы хотим сделать там офлайн зону шеринга, когда люди уже нашли друг друга и нашли товары, которыми хотят обменяться, но просто не нашли время и место, где это сделать, где можно встретиться. Назвал его пока Центр рационального потребления, там может быть и ещё много различных дополнительных вещей, это зависит от размера помещения, которое удастся арендовать или купить. Пока это не совсем публичная история, но
я говорю о ней, потому что привык отвечать за свои слова и выпущенная «в мир» идея стимулирует меня ее реализовать.
Ваши пожелания для тех людей, кто только начинает задумываться об экологичном образе жизни.
ПЛ: Я не могу сейчас говорить про пожелания, но я хотел бы просто рассказать про личную иерархию принятия решений. У меня в базисе стоит безопасность и человеческая жизнь, потому что если я помру, то на все остальное мне будет уже без разницы. Если сильно заболею, тоже ничего хорошего. Второе это удовольствие, если какое-то дело в моей жизни не приносит мне удовольствия, (то есть здоровье, безопасность - это физическая, а удовольствие - это психологическая составляющая), например, по утрам я пью кофе, этот ритуал приносит мне удовольствие, даже если кофе не очень хороший, важен сам процесс. Например, утром забыл свой многоразовый стакан, то я могу спокойно выпить кофе из одноразового. Да я не возьму крышечку, потому что она избыточна, но композитный бумажный стаканчик возьму и выпью кофе, потому что если я не выпью его, я буду не в ресурсе и буду страдать. Ну а стаканчик – пущу под рассаду ;-) Ну и только потом уже следует оценка с точки зрения экологичности действий. Безопасность-Удовольствие-Экологичность.
Суть очень простая, если ты не хочешь разделять фракции на 50 сортов, не разделяй. Сдавай только макулатуру, делай только то, что приносит тебе удовольствие и удовлетворение.